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Qualité

Public Group active 3 weeks, 5 days ago

Vérification périodiques (25 posts)

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  • Avatar Image RACODON said 1 year, 2 months ago:

    Bonjour à vous,

    Mon responsable QSE m’a demandé d’assurer un suivi rigoureux de l’outillage de notre société.
    J’ai commencé par répertorier et formaliser une liste complète ainsi que les périodicité des contrôles faits par le magasinier.
    Pour aller plus dans le détail, je souhaite m’assurer que la périodicité est correcte.
    Dans l’outillage j’entends :

    -les ECME

    - L’outillage sensible (clé dynamométrique, presse 100t et tout outils soumis à vérification)

    - Équipement de protection (harnais, longes, stop chut, nacelles etc …)

    Pour se faire, j’ai cherché dans l’INRS et un peu sur le WEB. J’ai trouvé l’ED828 qui traite des principales vérifications mais je ne trouve rien de concret sur l’outillage sensible et les ECME.
    Dois-je aller retrouver chaque mode d’emploi ou appeler les fabricants (6000 lignes ca fait une grosse note de téléphone ;-) ) ?
    Ou existe t’il un référentiel sur lequel je peux m’appuyer ?

    Vous remerciant par avance,

  • Avatar Image Henri said 1 year, 2 months ago:

    Hello !

    Heu… ne serais-tu pas en train de mélanger le contrôle de tes outillages sensibles* pour des raison de Qualité (d’où ta question « bleue »…) et les vérifications réglementaires initiales ou périodiques de certains équipements ou installations notamment liées aux obligations de Sécurité et Santé au Travail de ton employeur.

    * mais que sont donc les ECME ?

    En tous cas pour le volet S&ST je peux te confirmer que la brochure INRS ED 828 c’est la bonne pioche (je pense qu’il n’y a qu’en levage et ascenseurs qu’elle n’est peut-être plus forcément vraiment à jour).

    Mais pour ce que qui est du volet Qualité… je donne ma langue au chat.

    Bye.

  • Avatar Image RACODON said 1 year, 2 months ago:

    ECME = Équipements de contrôle, Mesures et essais.

    Pour la question bleue en effet, je cherche à connaitre la périodicité de contrôle de nos outils dits « sensibles » comme par exemple le sertissage (manuel hydraulique etc …), les équipements de protection (escabeau, échafaudages harnais etc …).
    Effectivement l’ED828 me donnent un certain nombre de réponse mais ne traite pas par exemple de l’outillage sensible

  • Avatar Image Henri said 1 year, 2 months ago:

    Hello !

    C’est archi normal que la brochure INRS ED 828 (champ des exigences réglementaires de Sécurité & Santé au Travail) ne traite pas de tes « outillages sensibles et autres ECME » (champ de la Qualité et généralement plus « volontaire » qu’ « obligatoire »)…

    Il te reste à attendre la réponse de Qualiticiens. Bye.

  • Avatar Image .Yves said 1 year, 2 months ago:

    Bonjour,

    La question est vaste, parce qu’il existe en effet une grande variété de sortes d’installations, équipements et outillages et parce qu’il existe aussi plusieurs sortes de raisons d’en assurer le suivi.

    Henri attire souvent notre attention sur les différences de domaines, symbolisées ici par le bleu, le vert et le rouge ; il nous a souvent dit par exemple – je résume à ma façon – qu’une excellente expertise en bleu ne préjuge en rien d’une véritable compétence pour manager du rouge ou du vert. C’est pour ce genre de raison que le management intégré « QSE » est parfois remis en cause (par Henri et par beaucoup d’autres).

    Aussi vaste et complexe soit-elle en pratique, je trouve que la mission confiée à Racodon est un très bon exemple d’approche concrète d’un management intégré « QSE » rationnel.
    Au fond, de quoi s’agit-il ?
    A mon avis, il s’agit tout simplement de « maintenance » au sens large.
    Il s’agit d’intégrer dans une gestion de maintenance commune et rationnelle la maîtrise de tout ce qui doit donner lieu à maintenance, quelle qu’en soit la raison.
    Certes, l’intégration QSE ne porte ici que sur la maintenance, mais on pourrait faire pareil pour la gestion documentaire et bien d’autres choses – mais c’est un autre sujet qui nous éloignerait de la question de Racodon.

    Si j’ai bien compris, la question de Racodon porte surtout sur l’existence de principes et de référentiels permettant de fixer des périodicités pertinentes de vérifications et d’actions de maintenance des équipements dont il veut assurer la maîtrise.

    Ma réponse sur ce point très concret et très pratique est qu’il n’existe pratiquement aucun « référentiel ». Pour avoir assez longuement potassé la littérature sur les ECME, notamment (car la partie de la métrologie qui s’occuppe de la maîtrise des ECME – vérifications, étalonnages, etc. – n’est rien d’autre que la « maintenance » des ECME, je n’ai jamais rien trouvé, aucune méthode ni aucune norme qui puisse tenir lieu de « référentiel ».

    A défaut de référentiel autorisé ou universel, on peut par contre appliquer des règles de bonnes pratiques.

    A titre purement indicatif, voici les principes que je préconise personnellement (mais je ne les ai pas inventés).
    Avant de les énoncer, je précise que le terme « équipement » s’applique ici à tout : à un bâtiment aussi bien qu’à un cutter, un véhicule ou autre engin de manutention, n’importe quelle machine ou outillage et bien sûr aussi aux ECME.

    A mon avis, un équipement doit être vérifié, puis au besoin réparé ou remplacé dans les cas suivants et selon l’ordre de priorité ci-après :

    1)
    Si un événement fortuit ou accidentel donne à penser qu’il n’est plus en état de remplir convenablement sa fonction.
    Exemples : panne de l’aérateur d’un local climatisé, chute d’un pied à coulisse, extincteur vidé, etc.

    2)
    Au terme de la MTBF avérée de l’équipement. C’est à dire quand l’expérience a prouvé que l’équipement cesse d’être fiable au bout d’un certain temps d’usage ou de disponibilité.
    Ce paramètre n’est pas toujours facile à connaitre mais quand on arrive à le cerner on s’aperçoit que le délai est souvent beaucoup plus long que les fréquences périodiques systématiques que l’on s’impose au son du nez. Mesurer et chercher à comprendre n’est pas forcément du temps perdu mais parfois beaucoup d’argent économisé.
    Exemple : Un filtre qui est efficace pendant plus de deux ans mais que l’on remplace tous les mois.

    3)
    Lorsqu’une réglementation, une norme ou une procédure interne impose un délai.
    Cela s’applique notamment à tout ce qui est visé par l’ED 828.
    Notons que si les procédures internes, parfois motivées par des événements anciens, ne sont plus pertinentes, on peut toujours les réviser (voir le critère précédent).
    Par contre toute obligation réglementaire doit être exécutée sans hésitation ni murmure même si le patron ou le client ne la trouve pas pertinente.

    4)
    En fonction des préconisations du constructeur de l’équipement.
    Ce critère a une grande importance dans le cas d’un équipement coûteux sous garantie mais, chaque fois que cela est possible, le critère 2 ci-dessus lui est préférable.

    Bon courage à Racodon !

  • Avatar Image Henri said 1 year, 2 months ago:

    Hello !

    Yves voici qq rebonds sur ton message que je partage sensiblement mais tout de même :

    - Je ne dirais pas comme toi des vérifications [initiales et] périodiques qu’il s’agit de « maintenance » au sens large, mais plutôt que c’est de « prévention secondaire », question de culture S&ST… L’objectif des vérifications périodiques des moyens de travail est de détecter l’apparition de NC avant qu’elles ne créent de problèmes pour S&ST, E, Q… Bien sûr quand une NC est détectée par un tel contrôle alors il faut bien agir (maintenance pour retrouver l’état conforme initial, ou reconception pour obtenir un état conforme qu’on avait pas). J’ai utilisé les mots détecter et agir pour rappeler de C et le A de PDCA, question de culture Q… tu apprécieras.

    - Ce que je remets particulièrement en cause dans le management intégré ce n’est pas l’intégration elle-même des 3 domaines entre eux, mais disons la mauvaise intégration qu’on rencontre souvent de S&ST et/ou E dans Q… c-à-d la simple extension du dispositif SMQ aux domaines S&ST et/ou E sans tenir compte des exigences, apports et particularités de ces autres domaines de management. En clair sous prétexte de compétence et expérience en SMQ un Qualiticien même de haute volée n’est pas pour autant un Préventeur S&ST ou un spécialiste de l’Environnement et de leur management, même si tous ces métiers ont à s’apporter mutuellement.

    - Ta reformulation de la question initiale et ta réponse négative devrait explicitement se limiter au volet Qualité puisque en S&ST on a répondu qu’on a bien un « référentiel » (l’ensemble des exigences de vérification [initiale et] périodique du droit du travail, répertoriées par la brochure INRS déjà citée, avec l’équivalent en réglementation E).

    - Heu qu’est-ce que la « MTBF » ? Question d’un inculte Q…

    - Ne sachant pas ce qu’est la MTBF j’ai du mal à apprécier qu’elle soit vraiment prioritaire sur la réglementation exploitée au point 3). « Hiérarchie des textes » oblige, question de culture S&ST avec fort déterminisme des normes juridiques.

    - Enfin je trouve que le point 1) de la démarche proposée est carrément une erreur ! En effet l’objet même du processus de vérification périodique est d’éviter qu’on en arrive à ton point 1)… alors comment peut-on commencer le processus par lui ?

    Sinon Racodon, en Qualité hors des éventuels cas bordés par une réglementation (ex : obligation d’étalonnage périodiques des pompes volumétriques des stations d’essence) « on » fait bien comme on veut, disons qu’on fait comme les besoins s’en font sentir pour satisfaire les clients à moindre coût.

    Bon à par ça il fait grand beau et je va pas tarder à me bouger. Bye.

  • Avatar Image RACODON said 1 year, 2 months ago:

    Eh bien ! merci pour vos réponse.
    Je vois de grosse polémiques, pour moi je simplifie le raisonnement en me disant que ce suivi qualité de la « maintenance » de mon outillage aboutit à une action significative pour la sécurité des utilisateurs. Donc Q rend service à S.
    Bref …
    Effectivement, nous pouvons fixer nous même la fréquence de vérification périodique mais je reste bloqué sur les appareils tels que l’hydraulique, le dynamométrique, les Vérificateurs d’absence de tension (BT et HT) laurs perches de VAT (têtes comprises) entre autre …
    Je vais continuer à fouiller.

    Merci pour vos réponses.

  • Avatar Image Henri said 1 year, 2 months ago:

    Hello !

    Mais comment peux-tu dire « ce suivi qualité de la maintenance de mon outillage aboutit à une action significative pour la sécurité des utilisateurs » (même si ça part sans doute d’un bon sentiment) ? Voudrais-tu dire que sans démarche volontaire en Qualité tu ne satisferais pas tes obligations en Sécurité et Santé au Travail ? Aie ! J’espère pour tes collègues que ce n’est pas vrai.

    Par dessus le marché que tel EMCE soit périodiquement contrôlé-étalonné ne change pas la Sécurité et Santé des Travailleurs…

    Par contre concernant les VAT (je pense que tu as pris cet exemple d’outil de sécurité pour son importance)… pitié… il n’y a surtout pas de « périodicité » de contrôle à déterminer ! Un VAT se contrôle surtout AVANT et APRES CHAQUE opération de VAT ! C’est le B A BA de la prévention électrique… S’il y a un contrôle périodique à faire c’est de vérifier que qui doit disposer d’un VAT en dispose bien et s’en sert comme ci-dessus.

    Comprends-tu en quoi je hurle silencieusement de te voir écrire que « le suivi Qualité de la maintenance de ton outillage aboutit à une action significative pour la sécurité des utilisateurs » ?

    Tu illustres parfaitement mes craintes quand, par l’intégration QSE, des Qualiticiens prétendent plus ou moins clairement « nourrir » les domaines S&ST et E.

    Sans rancune. Bye.

  • Avatar Image RACODON said 1 year, 2 months ago:

    Eh bien quelle énergie !! Je viens chercher des conseils, je ramasse des critiques :) .
    Merci pour tes « conseils », continues à jouer sur les mots si cela t’amuses, je saurais à l’avenir où aller pour ne pas être jugé trop hâtivement,
    Tu illustre parfaitement l’esprit rigide et fermé que je ne voulais pas rencontrer.

    Au plaisir de ne pas te lire.

  • Avatar Image Henri said 1 year, 2 months ago:

    Corrigeons le tir…

    Félicitation Racodon tu fais parfaitement bien d’assurer le suivi qualité de la maintenance de ton outillage comme tu le souhaites, sans accepter le moindre complément voire la moindre remise en cause de ta vision grâce à d’autres avis. L’important c’est surtout que tu penses avoir malgré tout une action significative pour la sécurité des utilisateurs. Je ne peux que t’encourager. Encore bravo.

    D’autres avis ? Bye.

  • Avatar Image RACODON said 1 year, 2 months ago:

    Corriges bien ce que tu veux.
    J’ouvre un post demandant des pistes sur les vérifications périodiques, tu commence déjà par partir dans un trip Pastilles de couleurs. Puis tu nous énumères tes grandes théories sur ton intégration QSE et bla bla bla bla bla …. il n’y a qu’à regarder tes interventions sur ce post qui sont strictement hors sujet et n’apportent aucune réponse concrète.
    Yves prend soin de donner un retour d’expérience, basé sur ses connaissances et ses pratiques. et ne juges en aucun cas d’autres raisonnements(d’ailleurs merci, ta réponse m’a grandement aidée).
    J’adhère totalement au management QSE et je persiste dans mon raisonnement. Je conçois que ton avis diffère du mien mais, de toute évidence tu es tellement persuadé de ce que tu dis que tu ne tolère pas que les autres pensent différement …
    Mais ce n’est pas la première fois qu’on te fais la remarque si mes souvenirs sont bons ……

    De plus ton « B A BA » je suis en train de l’apprendre puisque je découvre les métiers de l’électricité ….

    Donc si ton but est de faire des remarques désobligeantes et répondre à coté des questions, tu es effectivement prié d’aller polluer les autres posts.

    Te remerciant par avance,

  • Avatar Image Henri said 1 year, 2 months ago:

    Hello !

    Contrairement à ce que tu dis j’ai répondu à ta question (comme je pensais devoir-pouvoir le faire, j’ai ainsi été le 1er à te confirmer la pertinence du document INRS que tu avais identifié pour couvrir une partie de ton besoin, en t’alertant au passage sur sa seule faiblesse d’actualité du coté levage et ascenseurs, à néanmoins décliner mon incompétence pour le volet Q, tout en t’alertant accessoirement sur la grave non-pertinence d’une vérif périodique des VAT …
    Par ailleurs j’ai échangé avec mon collègue Yves à propos de SMI quand il est mal conduit par Q, si cet échange ne te plaît pas tu n’as qu’à te dire tout simplement qu’il ne te concernait pas.

    Mes réponses te vexent, j’en suis sincèrement désolé, mais je réponds toujours aux questions posées d’une part si j’ai l’impression que je peux apporter qqchose, mais d’autre part sans chercher à plaire ou déplaire.

    D’autres réponses / besoins de Racodon ? Bye.

  • Avatar Image RACODON said 1 year, 2 months ago:

    Non merci !!!!
    Merci de m’avoir confirmé le peu de chose que je connaissais.
    Débat inutile et stérile. Gardes le mot de la fin je vois que cela te tient à cœur.
    A la rigueur relis ceci http://www.allquality.org/groups/groupe-des-membres-allquality/forum/topic/allquality-roupille/?topic_page=3&num=15 car je pense que François est dans le vrai.

  • Avatar Image Henri said 1 year, 2 months ago:

    D’autres réponses / besoins de Racodon ? Bye.

  • Avatar Image RACODON said 1 year, 2 months ago:

    Oui !

    J’aurais besoin que tu grandisse et que tu ne polluent pas ce post (déjà demandé plus haut)