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Qualité

Public Group active 1 month, 2 weeks ago

Qui est certifié 9001:2008 sans avoir la 9000:2005 ? (9 posts)

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  • Avatar Image JMD said 1 year, 8 months ago:

    qui parmi vous, les certifiés ISO 9001:2008, ne possède pas l’ISO 9000 ?
    l’auditeur a-t-il vérifié que vous l’ayez en votre possession ?

    merci

    *****

  • Avatar Image .Yves said 1 year, 8 months ago:

    Bonjour,

    Je ne comprends pas bien pourquoi tu poses cette question à ceux qui sont certifiés selon la version 2008 de l’ISO 9001.
    En quoi le version 2008 crée-t-elle plus que les versions antérieures une obligation de posséder un exemplaire de l’ISO 9000 ?

    Au risque de répondre à côté de cette question que je ne comprends pas bien, je peux te dire que je n’ai jamais vu un auditeur vérifier que l’entreprise possède un exemplaire de l’ISO 9000.
    Posséder un exemplaire de cette norme vocabulaire est à mon avis du bon sens, car il vaut mieux connaître et comprendre ce langage un peu spécialisé. Mais ne pas posséder cette norme n’est pas une non-conformité que je sache.
    Les auditeurs ne vérifient pas non plus que l’entreprise possède un dictionnaire du genre Petit Larousse, qui est pourtant bien utile…

  • Avatar Image JMD said 1 year, 8 months ago:

    regarde le paragraphe 2 des exigences dans la 9001:2008
    si, si, c’est bien dans les exigences et pas dans l’introduction
    surprise !

    *****

  • Avatar Image philippe said 1 year, 8 months ago:

    JMD,

    Le paragraphe 2 « Références normatives » n’est pas une exigence. Si le contenu de ce paragraphe était une exigence, il serait formulé de la manière suivante. « L’organisme doit détenir la norme ISO 9000:2005″.
    Spécifier qu’une norme est indispensable n’est pas du tout une exigence.

    JMD, je te rappelle que la norme ISO 9001 : 2008 n’introduit pas de nouvelles exigences par rapport à la norme ISO 9001 : 2000. Cela est spécifié notament dans la page de garde paragraphe « Modifications ».

    FiFiPP

  • Avatar Image JMD said 1 year, 8 months ago:

    salut philippe

    hem…
    il est écrit « les documents suivants sont indispensables pour l’application du présent document »
    et il n’y a qu’un document cité, la fameuse 9000:2005
    n’est-ce pas clair ?
    et on peut voir que ce n’est pas à proprement parlé une nouvelle exigence.

    bizarre d’avoir rédigé ainsi ce paragraphe
    comment expliquer une telle phrase ?
    mauvaise traduction ?
    peut-on admettre qu’on va lire la 9000:2005 chez son voisin (on n’est pas obligé de la détenir, mais seulement de l’utiliser) ?

    *****

  • Avatar Image .Yves said 1 year, 8 months ago:

    Oh non, cela ne devrait pas être une maladresse de traduction puisque la langue originale de l’ISO 9001 est le français.
    Il est vrai que ce paragraphe 2 est curieusement ficelé : parler des documents de référence au pluriel en n’en citant qu’un seul est plutôt incongru. De plus, il n’y a aucune différence pratique et concrète entre les paragraphes 2 et 3.
    En fait, ces deux paragraphes, « Références normatives » et « Termes et définitions », se retrouvent dans quasiment toutes les normes (je n’ai pas fait l’inventaire exhaustif mais toutes celles que j’ai sous la main sont comme ça). Je pense qu’il faut considérer cela comme une règle de présentation (et je trouve que c’est dans l’ensemble une bonne règle).
    Si l’on veut être plus pointilleux que Jean-Marie, on peut aussi remarquer que la construction et la ponctuation ne sont pas correctes dans le paragraphe 2. (la fin de la première phrase devrait en effet être ponctuée de « : » et suivie de « ISO 9000:2005… » qui se trouve typographiquement égaré et dépourvu de lien syntaxique convenable à la fin du paragraphe 2.)
    Dans toutes les versions antérieures de l’ISO 9001 il y avait déjà ces deux paragraphes qui disaient, avec quelques variations rédactionnelles, exactement la même chose. A ma connaissance il n’y a jamais eu de problème.
    Alors, où est le problème avec la version 2008 ? Est-il par exemple arrivé qu’un auditeur colle une non-conformité parce que l’entreprise n’a pas une ISO 9000 dans ses tiroirs ? S’il existe un vrai problème c’est intéressant d’en parler, mais si c’est un problème imaginaire on pourrait passer à autre chose.

    (Pour Jean-Marie : On n’est ni obligé de détenir une ISO 9000 ni même obligé à l’utiliser ; on est simplement informé que les termes employés dans l’ISO 9001 sont définis dans l’ISO 9000, ce n’est vraiment qu’une simple information.)

  • Avatar Image JMD said 1 year, 8 months ago:

    pas tout à fait d’accord
    - ce paragraphe de réf normatives est bien dans le grand chapitre « Exigences »
    - on ne peut pas appliquer correctement la 9001 si on ne connaît pas le vocabulaire donné dans la 9000
    - une norme doit être rigoureuse, sinon ce n’est pas une norme et la rédaction de ce paragraphe semble rigoureuse et claire

    mais bon, je n’ai jamais eu de problème lors des audits
    je demandais si quelqu’un avait été interrogé sur ce « détail »

    au passage, que dirait votre patron ou votre client si vous vous mettiez à rédiger des devis aussi mal ? avec des clauses qui ne seront jamais tenues ?
    vous seriez viré !
    et on se permet ça dans une norme !
    inadmissible !

    je propose au comité de rédaction de la 9001 de revoir la phrase pour la prochaine mise à jour.

    *****

  • Avatar Image bachir cherif said 1 year, 5 months ago:

    bonjour

    Un audit est réalisé dans une entreprise suivant le manuel qualité, dans ce même manuel et plus exactement dans le chapitre II « Rubrique Introductive » les documents de référence utilisés pour l’élaboration du document doivent être mentionnés : parmi eux : la norme iso 9001 et 9000.

    Pour répondre à cette exigence de la norme , il suffit de mentionner dans chaque fiche processus et procédure élaborée le document de références utilisé .

    comme .Yves la mentionné ; le faite de mettre les documents de références utilisés pour l’élaboration du manuel qualité et/ou les procédures est une preuve que vous possédiez la version 9000.

    salutation

  • Avatar Image Henri said 1 year, 5 months ago:

    Hello !

    Heu… n’êtes-vous pas en train de faire de la Qualité qualiticienne avec un petit « q » (de celle qui lasse…) au lieu d’oeuvrer pour l’amélioration pratique et concrète des produits ou services fournis à vos clients pour leur plus grande satisfaction ? Et (pire) n’êtes-vous pas en train de confondre l’importance du SMQ avec son ombre la certification ?

    Bye.

    PS : à propos des définitions « exigences ou pas ? » dans une norme de SM, la norme internationale de SMS&ST est plus claire : après les exigences cadrant le SMS&ST elle ajoute un glossaire des principales notions, tout simplement. Autre simplicité pratique : elle n’exige pas de « manuel système ».